Ona i Ona - świetna powieśc na niewygodne tematy - prośba

[kibic]

Marynka! Czy Ty musisz od razu rzucac obelgi

[ignu]

jak sama zauwazylas Maryna 'kobiety' wychowujace.... wiadomo, ze faceci i tak wynajma opiekunke do pomocy...

a stereotypy potwierdzaja sie wsrod ludzi ktorych znam, to wszystko.

[Maryna More]

kibic, jakie w tym obelgi????? Te jak mowisz "obelgi" są adekwatne do jej wypowiedzi. To ona obraża ludzi.

Nie da się dyskutować. Spróbuj dyskutowć z taką Nelly Rokitą, Nie da sie.

http://www.youtube.com/watch?v=pqZN5Lk5P2E

Nie da się dyskutować kibicu. Nie da.

[ignu]

w ktorym momencie obrazilam kogos?

[kibic]

Nie da się dyskutować kibicu. Nie da.

Marynka! Mniej nerwow a bedziesz piekniejsza - zycie jest takie krotkie

[Nostalgija]

jak sama zauwazylas Maryna 'kobiety' wychowujace.... wiadomo, ze faceci i tak wynajma opiekunke do pomocy...

Czyli rozumiem że Twoim zdaniem facet nie jest w stanie wychować dziecka, zapewnić mu dobrych warunków itp?
Ignu nie wiem co jest motorem Twoich przekonań, masz do nich prawo ale przeraża mnie takie podejście. Widzisz, mam synka i jego ojciec jest niesamowity pod względem opieki nad nim. Od pierwszych chwil życia naszego dziecka nie miał oporów by się nim zajmować, brać na ręce. Sam go kąpie, przewija, przebiera. Potrafi go uspokoić kiedy płacze, przytulić, bawić się z nim. Jest w stanie zająć się dzieckiem tak samo dobrze jak ja. Jedyne czego nie jest w stanie zrobić to karmienie piersią.
Znam takich ojców więcej, nawet wychowujących samotnie dzieci. Dają rady doskonale.

Jeden z moich znajomych długo po rozwodzie walczył o dzieci. Nie istotne dla sądu było że matka z jednego odwyku trafia na drugi, że nie jest w stanie zająć się sobą a co dopiero dziećmi. W Polsce matka to matka i tyle. Właśnie przez takie stereotypy, że facet do garażu a kobieta do garów, że on na niebiesko ona na różowo wiele osób cierpi. Obejrzyj sobie film "Tato", na prawdę polecam. Takie historie jak ta w nim się zdarzają.

[vivien]

.

[vivien]

.

[Maryna More]

Taka Parys Hilton. Cpa, pije, jeżdzi do Dubaju i urodzi kiedy tylko będzie chciała. Britney urodziła i wozi dzieci na kolanach prowadząc samochód pijąć i pokazując cipkę fotoreporterom. Jakieś małrzeństwo HETERO z Łodzi morduje i wkłada do beczek swoje własne dzieci.

Trzeba zdać egzamin by prowadzić samochód a można mieć dziecko bez żadnego zezwolenia.
Mieć dziecko czyli zajmować sie drugim człowiekiem. Brać za niego odpowiedzialnośc i wychowywyać wg. swoich poglądów.

Więc bądźmy konsekwentni. Nie można pozwalać jednej grupie a drugiej zabraniać.

[ignu]

Nosti nigdzie nie napisalam, ze nie ma dobrych ojcow.
I prosze, odpusc sobie polecanie mi obejrzenie filmu na poparcie jakiejs tezy.

Z jakich powodow masz mieszane uczucia Viv? Generalnie, ze srodowisko i ostracyzm skrzywdzi takie dziecko na starcie?

[kibic]

No nie wiem nie wiem, jeszcze Was praw rodzicielskich pozbawią za taką rozpustę.

no wiesz.... to dzieciory zabierzemy do Dubaju

[Nostalgija]

Nosti nigdzie nie napisalam, ze nie ma dobrych ojcow.
I prosze, odpusc sobie polecanie mi obejrzenie filmu na poparcie jakiejs tezy.

Wcale nie twierdzę że napisałaś że nie ma dobrych ojców. Stwierdziłąś natomiast że facet nie jest w stanie sam wychować dziecka, bez pomocy kobiety. Co zresztą uważam za bzdurę totalną.

[ignu]

mowilam o facetach ktorzy zyja w zwiazkach homoseksualnych, i trudno mi wyobrazic sobie wychowywanie przez nich malej dziewczynki (no bo przeciez jesli prawo pozwala to nie mozna okresic ze faceci to moga adpotowac tylko chlopcow), dlatego napisalam o tej opiekunce

Masz racje facet jest sam w stanie wychowac dobrze dziecko i zaprzeczanie temu nie bylo moja intencja

[Nostalgija]

ok, czyli facet hetero samotnie wychowujący dziewczynkę jest ok a facet homo wychowujący dziewczynkę z racji swojej orientacji seksualne już nie? Dlaczego?

[ignu]

bo jesli jest to facet hereto to zwykle jest w jakis sposob zwiazany z ta dziewczynka (jest jej ojciem, opiekunem, zdarzenie losowe ktore powoduje ta sytuacje)
mowimy o parze homoseksualistow ktorzy zapragna miec coreczke. Przepraszam, ale dla mnie - nie.

[Nostalgija]

Bycie gejem nie nie oznacza niepłodności. Poza tym opiekunem prawnym w wyniku zdarzenia losowego może być każdy, gej również.

[ignu]

ale teraz powiedzialas Nosti
juz to widze jak gej ' sie zmusza' do kobiety w imie checi posiadania dziecka, zdecydowanie za daleko poszlas
a jesli chodzi o przypadki,ze ktos najpierw byl hetero i ma w zwiazku z tym dzieci, a potem stal sie homo, to opieka lub jej brak wynika z faktu ze jest biologicznym ojcem - ale nie o to chodzi w tej dyskucji

nie z tym sie nie zgadzam

[Nostalgija]

Zdziwiła byś się. Nie słyszałaś nigdy o in vitro? O surogatkach? Ostatnio oglądałam program dokumentalny o kobietach "wynajmujących" brzuch, jedna z nich miała urodzić już drugie dziecko dla homoseksualnego małżeństwa (2 gejów żeby była jasność).
A przecież zdarza się że małżeństwo mające dzieci rozpada się bo on okazuje się homo.
Nic nie jest albo białe albo czarne.
A żeby daleko nie szukać, pan Jacyków ma syna. Jest gejem. I ojcem, biologicznym bo nie wiem jak to wygląda ze strony faktycznej.

[ignu]

ale ja nie zaprzeczylam w istnienie przypadku, ze ktos byl hetero i stal sie homo i nie zaprzeczylam ze homoseksualista moze miec dziecko, to ty wyskoczylas z ta plodnoscia pierwsza. Co zreszta nijak ma sie do tematu i tego co mowie. Ale odpowiedzialam Ci ze w takim wypadku opieka mezczyzny nad dzieckiem wynika z biologii.

[ignu]

Kurcze weekend Nosti!